СМ-25. Задание 8.1. Моделирование: граф создателей

Посты студентов Cистемное мышление
, ,
1

По следам обсуждения выполнения задания из руководства Рациональная работа совместно с @natali-maximum @nasapuna @aleksandr-lapygin решил таки потренироваться в выполнении задания из курса системного мышления на приемре рабочего проекта.

Задание

Моделирование: граф создателей
Заполните табличку, строчки которой описывают пути на графе создателей, в которые входит «наша система». Сделайте это для трёх и более известных вам проектов (можно брать подпроекты одного большого проекта, можно брать независимые проекты). В табличке есть места для четырёх создателей, если вы готовы рассмотреть больше, пишите остаток цепочки в графе для четвёртого создателя в их цепочке.

image
image1108×488 42.2 KB

Выполнение

Что делает предприятие

Специализация услуг

  • Проектная документация организации строительства капитальных объектов
  • Проектная документация специальных вспомогательных сооружений и устройств
  • Разработка проектов производства работ

Целевая система:

Капитальный строительный объект (мост)

Надсистема:

Участок дороги или улицы, или перегон/участок железной дороги

Наша система:

Организационно-технологическая документация

Надсистема нашей системы:

Организационно-технологическая модель реализации капитального объекта

Стадии жизненного цикла целевой системы в рассмотрении

  • Технико-экономическое обоснование вариантов реализации капитального объекта, где берутся показатели стоимости не только основных объемов работ и материалов, но и стоимости строительно-монтажных работ возведения объекта
  • Разработка проектной документации
  • Получение положительного заключения экспертизы
  • Согласование строительных генеральных планов с организациями города
  • Получение разрешение на строительство
  • Разработка рабочей документации с получением штампа в производство работ
  • Подготовка и производство строительно-монтажных работ и согласование ППР
  • Авторский надзор и корректировка рабочей документации и с или без внесения изменения в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы
  • Формирование папки ЗОС и ввод объекта в эксплуатацию

Место в графе создателей

Название проекта / Направление деятельности Целевая система Надсистема целевой системы Наша система Надсистема нашей системы Первая в цепочке создающая система (непосредственно меняющая нашу) Вторая в цепочке создающая система Третья в цепочке создающая система Четвертая в цепочке создающая система
Проект организации строительства капитального объекта Капитальный объект (мост) в период эксплуатации Участок дороги или улицы, или перегон/участок железной дороги Организационно-технологическая документация строительства, определяющая сроки, технологию, последовательность работ, требования к ресурсам, технологические схемы Строительно-монтажный процесс возведения капитального объекта Проектная организация Технический заказчик Застройщик земельного участка Девелопер комплексной развитии территории
Проектная документация специальных вспомогательных сооружений и устройств для строительства капитального объекта Капитальный объект (мост) в период эксплуатации Участок дороги или улицы, или перегон/участок железной дороги Специальные вспомогательные сооружения и устройства на период строитель-монтажных работ возведения ответственных конструкций капитального объекта Строительно-монтажный процесс возведения капитального объекта Разработчик проектов организации строительства Проектная организация Технический заказчик Застройщик земельного участка
Проектная документация производства работ строительства капитального объекта Капитальный объект (мост) в период эксплуатации Участок дороги или улицы, или перегон/участок железной дороги Организационно-технологическая документация строительства, учитывающей технологическое оснащение подрядчика и существующей фактической ситуации и внесенных изменений Строительно-монтажный процесс возведения капитального объекта Подрядчики по строительству (Мостоотряды) Генподрядная организация по строительству Технический заказчик Застройщик земельного участка

вопрос Насколько корректно я понял задание? Насколько корректно я выдеил вниманием объекты: Целевая система, Надсистема, Наша система, Надситсема нашей системы (в задании не было, но как будто сюда напрашивается), ну и граф создателей: имена создателей, и насколько корректно разложена цепочка создателей создателей?

2

Всё плохо. У вас и документация система (а не описание системы), и процесс система. Назад, к основам!

1 лайк
3

Еще одна попытка, я вам в комментариях показывал где ошибки РР-25. Описания как модели и знаки. Мое текущее понимание , но вы предпочли применить апелляцию к Святому Писанию (тексту руководства).

1 лайк
4

Анатолий, спасибо вам огромное за бдительность, и что обратили внимание на мой пост!
Да, есть ощущение того, что немного запутался. Поэтому собственно и публикую.
Нужно заниматься с опорой на основы понятий дисциплин, принимается полностью, спасибо!

Понимаю, что вот все плохо) Моя задача минимум свое представление перевести из “все плохо” в “не все и приемлемо”.

Для начала хочу определиться именно с определением описания систем: ЦС, НС, НС.

Попытка №2 (вопрос в конце).

Что мы делаем (специализация)

Разрабатываем разделы проектной и рабочей документации организационно-технологической модели строительно-монтажных работ капитальных объектов от стадии ТЭО до ввода в эксплуатацию и капитальных ремонтов в эксплуатации.

  • Проектная документация организации строительства капитальных объектов
  • Проектная документация специальных вспомогательных сооружений и устройств
  • Разработка проектов производства работ

Выпуск предприятия:

Да, я понимаю, что считать нужно выпуск в единицах ЦС/Вещи.
Мы держим это в уме: удерживаем коллективное внимание с помощью экзокортекса, то есть в паспорте проекта и целевых показателях буквально пишем,
Целевая система: Капитальное сооружение … и введенное в эксплуатацию …
Цель: Успешное строительство капительного сооружения с помощью разработанной модели.
Критерий: Трудоемкость корректировок/переделок в связи с ошибками проектирования выпущенной на площадку документации не превышает 9%.

(тут конечно встречаются случаи где очень долго дискутируют Проектировщики, Строители, Технические заказчики и Застройщики что есть ошибка проектирования, а что нет, но это тема другого обсуждения).

Организационно-технологическая документация производства строительно-монтажных работ возведения объекта капитального строительства

То есть предприятие выпускает модели/описания в виде документов (разделы ПД, тома РД, отдельные чертежи, обоснования, таблицы) на электронных носителях (дисках).

Целевая система:

Капитальный строительный объект (мост)

Надсистема:

Участок дороги или улицы, или перегон/участок железной дороги

Наша система:

вопрос

Да, я помню и держу в голове (и не только), что [[Целевая система]] -

тот конечный продукт, подлежащий эксплуатации, за работу над которым инженерным организациям платят деньги или выдают еду (в зависимости от места работы)

В то же время специализация предприятия: моделирование организационно-технологических цепочек(?), то есть разработка и выпуск разделов документов с описанием/моделью организационно-технологической.

Выражаясь языком бытовым Проектная организация в соответствии с утвержденным ПП РФ 87 составом проектной документации выпускает все разделы ПД, включая основные конструкции, в которых отвечают на вопрос “Что строим?”, а мы делаем часть разделов этого комплекса документации, в котором отвечаем на вопрос “Как строим?”.

По этому вопрос :

С одной стороны ЦС::“Мост в период его использования/эксплуатации”, так как понятное дело, что конечная цель Мост в период его использования/эксплуатации. И собственно его мы строим. И тогда говорим, что НС::“Капитальный строительный объект (мост) - Мост (для примера)”.

С другой стороны, учитывая специализацию предприятия: описание::“информация на носителе”::документация с ответом на вопрос “Как построить (что для этого нужно)?” можно сказать, что

Наша Система::“Обеспечение (временные сооружения, техника) успешного возведенные конструкций Моста”
или
Наша Система::“Конструкции Моста” как возникающие темпоральные части в процессе строительства по методам
или
Наша Система::“Технология строительства Моста” как цепочка методов (способ + инструменты: техника и временные сооружения, площадки, краны…)

Прошу подсказать куда копать?)

5

Вам копать надо не в системы, а в различение слов. Если можете указать примерный вес (в вашем случае - в тоннах), то система. Не можете - это не система. В вашем коротком списке “обеспечение” слово странное в плане веса, но вы раскрываете его как временные сооружения и техника, и тут можно сказать, что система. Конструкции моста – система. А когда вы пишите про “цепочку методов”, то есть “способ”, то уже добавленные к способу инструменты не будут системой.

Вы описываете систему, причём будущую. Но целевая система – мост, причём в момент его эксплуатации. Ещё стройка как система, возводящая мост в его design time (люди, техника). У вас ещё design time для стройки (ваша организация, проектирующая стройку).

Системы - это системы, работы по поводу системы или описаний системы - это работы, описания системы - это описания. Вполне можно делать описания системы и получать за это деньги, но это всего лишь описания, без рассмотрения самой системы в момент её эксплуатации нельзя понять, фейковы ваши описания, или нет. С надсистемами, подсистемами и всеми остальными системами то же самое: нельзя считать, что метод, работа, характеристика системы, описание системы, увеличение чего бы то ни было - это системы.

Эти различения должны были быть натренированы ещё в “рациональной работе”: не путать вещи и не-вещи. Конечно, можно бегать. Но для этого надо рассматривать бегуна, он система. А бег - не система, способ бега - не система, описание что бега, что бегуна - не система.

Копать надо в чёткое отслеживание того, что пишете. Люди вас понимают буквально, читают “Наша Система - цепочка методов” (вы буквально так написали) и всё, видно, что внимания на системах нет, внимание на совсем других типах объектов (на методах, что очень хорошо, но методы - не системы).

Проверяйте просто, что пишете. Написали – проверили, написали – проверили.

1 лайк
6

Анатолий, огромное Вам спасибо за развернутый ответ, мне это очень помогло!
И да, с понятиями нужно всерьез поработать и продолжать работать все время. Знаю что тут нужно делать.

И вы правы, в руководстве РР все очень понятно описано и уделено много внимания на игре Назови вещь, и все очень подробно описано, и единомышленники также приходят с обратной связью: за что спасибо большое!).

Руководство РР как раз изучаю (раздел 10), и возник вопрос именно по графу создателей, так как по нему мне в РР было не все понятно и сложновато. Ребята однокурсники скинули ссылку на упражнение в графе создетелей в руководстве СМ и упраженине решил выполнить как тренировку и собственно очень расчитывал, что получу обратную связь по сложившемуся в моей картине понимания.

Спасибо! Принял.

И возвращаясь еще раз к табличке графа создателей, мое откорректированное текущее понимание.

Так правильно?

Место в графе создателей В_2

Название проекта Целевая система Надсистема Целевой системы Наша система Надсистема нашей системы Первая в цепочке создающая система (непосредственно меняющая нашу) Вторая в цепочке создающая система Третья в цепочке создающая система Четвертая в цепочке создающая система Пятая в цепочке создающая система Шестая в цепочке создающая система Седьмая в цепочке создающая система Восьмая в цепочке создающая система Девятая в цепочке создающая система
Организационно-технологическая документация строительства Моста Мост в момент эксплуатации Участок дороги, улицы, или перегон/участок железной дороги Стройка (рабочие, техника, временные вспомогательные сооружения, устройства, здания и материалы) Моста Возведенные конструкции Моста в соответствии с проектом Проектировщик, Проектная организация (МЫ ТУТ) Технический заказчик Застройщик земельного участка Девелопер (комплексный развиватель территории из земельных участков) Архитектура города Правительство города Правительство оласти/края Правительство федерации Глобальное мировое правительство
7

Уже много ближе! Теперь все системы, кроме “проекта” (который всё-таки чаще называют не по его результату, а по деятельности, – “проект разработки документации”, а не “проект документации”, но есть и такая традиция названия, так что всё ОК).

Дальше вам надо представить прямо-таки видео: вот стройка – её окружают возведённые конструкции моста, участки дороги, надзорные организации, поставщики стройматериалов и многие другие. Это такой “завод в поле”. При этом у вас выбор: считать, что мост внутри стройки и дальше просто “рождается” из неё, или считать, что это такое сервисное предприятие для заказчика, которое на пустом месте строит заказчиков мост. Это всё в последующих руководствах подробно рассматривается, так что ещё успеете поразбираться.

Пока же надо научиться не путать вещи, характеристики вещей, действия этих вещей, описания этих вещей (и описания характеристик и действий) при взгляде на окружающий мир.

В FPF там есть describedEntity (что угодно) и GroundingHolon - он или эпистема, или вещь. При этом эпистемы не действуют, а действуют только вещи. Вот это и надо тренировать: различение типов, чтобы не было “документация строит мост”, “план организации строительства – то, где заканчивается наша ответственность” и прочие подобные смешения. Ответственность заканчивается, если по мосту все ездят, и с мостом всё ОК. А документация - она должна бить в эту точку, чтобы не содержать заведомых ошибок. И удешевлять надо общую стоимость моста вместе со стоимостью разработки документации, а не просто стоимость документации – если же просто “разработка документации”, то можно “доудешевляться”.

Так что всё ОК, пока учимся смотреть на объекты: “вот кусок местности с дорогой и рекой, частью-подсистемой там является мост, а вот стройка этого моста, а вот мы, которые делают стройку, а вот заказчик, который организовывает нас” – и смотрите, всё остальное развернётся вокруг этой цепочки.

У нас часты мостостроители, кстати ))) Их много к нам приходит )))

3 лайка