МиС.2024.1-И. Идеальная модель

«…the best material model for a cat is another, or preferably the same cat…»

Модели нам нужны чтобы можно было лучше понимать/изучать свойства объектов, их поведение.
При этом когда мы строим модели - мы выделяем “нужное” и игнорируем “ненужное”, тем самым рискуя потерять важное.
Чем меньше мы “выкидываем” из модели тем точнее наша модель будет, но тем самым мы увеличиваем сложность/стоимость модели.
И тут нам нужно найти баланс, где хорошо остановиться чтобы получить модель достаточную для выполнения наших целей с минимальной стоимостью.
Эта фраза скорее служит напоминанием что модели имеют погрешности, об этом нужно всегда помнить но не стоит пытаться достичь идеала игнорируя цену.

4 лайка

Здесь речь идёт о “материальной модели”, то есть копии…

“Копия” (особенно для “материальной модели”) почти всегда дороже оригинала - потому что “модель” это проектирование и воплощение, а “копия модели” это реинжиниринг-проектирование-воплощение.

Нахождению баланса нужны критерии/требования - для учета на этапе “проектирование модели” (замена материалов, масштаба и т.д.) поэтому “первая копия” 3-D скан, ну как альтернатива “клеем из бумаги” (хотя “клеем из бумаги” все еще может быть дешевле чем 3-D модель) - развитие идеи концепция “Информационной модели объекта капитального *строительства”.

“Материальные модели” - в строительстве все еще используются и будут использоваться - втыкаем облицованную плиту в грунт или на высоту “ветровой нагрузки” на месте стройки, ждем сезон-другой (могут быть годы) результатов деградации вариантов облицовки. “Модель” не равно “копия” в буквальном значении - создаются условия для копирования исследуемого воздействия.

1 лайк

“Другой кот” кстати вообще не “лучшая модель”.

Два дома (реальных) построенных по одному проекту из одинаковых материалов, одной и той же бригадой строителей (“другой кот”) - развалятся один раньше другого, потому что один дом на северной стороне города, второй на южной - роза ветров и соляризация разные в отношении каждого дома.

Так что “другой кот” это другой кот, а не модель кота.

Нужен ответ на вопрос “что мы копируем, для чего?”

1 лайк

Материальная модель - не обязательно копия.
Классное видео как студенты строят материальные модели мостов а потом их испытывают: https://www.youtube.com/watch?v=SIqtGDYTJSA . В реальности, конечно-же никто мосты из макарон не делает. Но эти модели можно использовать.

1 лайк

Ага, я это видел. Именно эти люди строят реальные мосты из макарон, им немножко жалко макарон - поэтому мосты маленькие :slight_smile: и используются не как обычные мосты.

Вообще не копия, близко не копия. Упрощенное описание или предметы, которые сохраняют основные характеристики мета-модели.

1 лайк

image

Анализ точность/стоимость точно так же применим и к математическим или информационным моделям.

1 лайк

Смотря для каких целей. Можно себе представить такие типы поведения, что и другой кот пригодится для тестирования. Лекарства, например - животные считаются вполне пригодными моделями друг друга и даже человека.

1 лайк

Да, именно так “кот и лекарство”, “кот и напольное покрытие” - вот этот ряд это модели. Мы же нашли систему у нас есть ответ какое место реального мира мы проверяем-имитируем и надеюсь есть ответ зачем мы это делаем.

Только “кот” типа “кот в вакууме” не модель в смысле не пригодная модель - “кот в вакууме” задохнется мы уже об этом знаем, кот без воздуха не работает эти моделирования уже были проведены.

“упрощенность” не всегда полезный метод моделирования и создания моделей.

Иногда полезно именно усложнить/нагрузить модель - например сломать кусок арматуры, что бы понять “предел нагрузки” - или набить автомобиль сложнейшими техническими решениями и гонять его на 24часаЛемана или в Формуле 1, что бы понять какие технические решения будут жить на серийных авто.

“Упрощаться” для моделей нужно способу понимать реальность, но достигатся более простое понимание может через сложные и даже очень дорогие способы. Вот ЦЕРН - ускоритель частиц под Швейцарией - это только про модели. Никаким производством, кроме производства модельных экспериментов ЦЕРН не занимается. Хотя более сложных устройств созданных человеком еще нужно поискать.

Прототип с моделью не путайте.

1 лайк

Спасибо, стараюсь не путать.

Прототип - способ найти воплощение (реальность) для идеи для того что мы выделили вниманием как Тип, множество возможно существующих вещей в реальности. Прототипы ищутся - прототип героя сказки - баба яга.

Модель, а запускалось обсуждение с обсуждения “материальных моделей” - способ создать для посмотреть на реальность что бы как-то что-то о ней узнать, для внесения в нее изменений рабочими продуктами. Модели применяются для поиска способа внести изменения. Нам нужен - новый герой сказки - а давайте создадим Гарри Поттера, если о нем кто-то уже сказку сделал значит делаем сказку про Порри Гаттер.

Первый прототип - это модель, потому что до модели вещей-событий такого типа не существовало.

Нет. Прототип – типичный объект или явление, точка ориентира, от которой ведется отсчет. Модель – описание только самого важного. Для чего используются модели? Чтобы выявить/получить какую-то инфу, выводы/суждения о другом объекте/явлении – которое моделируется. Если сюда примешивать привычно-бытовые понятия, то кина не будет.

Уточнение: если не описание, а физическая модель, то те же яйца, только в профиль – то, что сохраняет характеристики, заданные мета-моделью. Поэтому если макароны сохраняют основные характеристики, они вполне пригодны для моделирования моста.

2 лайка

“Другой кот” - не описание, это кот.

Ни одну “основную характеристику” макароны не “сохраняют” для всех характеристик материалов моста макароны имеют измененные характеристики - в размерности, прочности, долговечности, вязкости… некоторых характеристик нет вообще, и привнесены характеристики отсутствующие.

Мост из макарон - рабочий продукт (прототип) для производства контента о мостах из макарон, учебная модель для научится рассчитывать мост и мастерить из макарон (строить реальные мосты не научит).

Цель и способ применения “материальной модели/прототипа” определят область нашего внимания и выбор инструмента аналитики - можно думать и как о прототипе и как о модели.

С “типичными объектами” кстати проблема - с поиском этого самого представителя Типа, довольно не просто все - например обнаружилось, что женщины с усредненными параметрами, ну типа логично же померяем всех, а они разные и данные посчитаем “по средней” - не удалось найти, физически найти “точку отсчета” не получилось. Не все так просто у Теории прототипов как в определениях.

Нет же, ё маё! Не путайте модель с прототипом! Прототипная теория понятий – это S1, нестрогие аналогии, метафоры, сторителлинг туда же, привычная бытовуха в мышлении. Никакого слэша между моделью и прототипом быть не может. Может быть «другой кот» и лучшая модель для кого-то, только думать неудобно, слишком много объектов внимания.

Ни одну “основную характеристику” макароны не “сохраняют”

Откуда вы знаете, какие конкретно характеристики изучают те, кто использует макароны?
По-вашему, получается так, что прототип= модель, прототип=рабочий продукт, соответственно модель=рабочий продукт – ну вы уж определитесь с тем, что такое прототип.

1 лайк

Ага, до сих пор все в индпошиве одеваются, ни одна фабрика по размерным сеткам ничего не кроит, каждого обмеряют.

Да, мэм, приказ ясен, мэм!!!

Форум просит, больше трех раз одному пользователю в чужой теме не отвечать. Топикстартер - извините, если что.

Я просил уже создайте тему или приходите в мою :slight_smile: приходите - приказы ну такая себе форма общения, а поговорить о том “как нам только в S2, если S1 у нас превалирующая форма реакции” и что не так со сторрителлингом - может быть интересно.